общество




Все под ружжо!

политика | общество |
Permanent Link | 2012-07-07 23:17:00
Сегодня почти случайно оказался в нужное время в нужном месте - на площади перед тель-авивским музеем проходила демонстрация "Призыв для всех". У меня случился когнитивный диссонанс. Я горячо поддерживаю идею призыва для всех, включая ешиботников и арабов (необязательно в действующие части - шерут леуми тоже пользу немалую приносит). Однако, мне активно неприятны политики, двигающие эти лозунги - Лапид и Мофаз. Причем неприятны и как личности, так и их политическая программа. Кроме того, на демонстрации лозунги об общей службе шли вместе с лозунгами о засилии злобных капиталистов (nakaryak> писал об этом в конце своего поста). Где имение, а где вода. Впрочем, деньги, похоже из одного Фонда капают...

">
http://www.youtube.com/watch?v=l467JpiDAU0


С собой был только мобильник, так что и качество фоток соответствующее...

Днем в палатках ни души, народ набирается сил перед демонстрацией.


Даже Ликуд отметился, правда, совсем по-партизански...


Это Тель Авив, поэтому собак было больше чем детей. И это правильно.


Деда наверное из соседнего Ихилова привезли. И это тоже хорошо - по всякому лучше чем в палате лежать.


Половина плакатов была от партии Лапида. По сравнению с протестным движением годичной давности - в этот раз креатива почти не было :(





Неизменные участники любой демонстрации - движение в защиту прав разведенных отцов ;)


Ответ на вопрос "кто виноват" - остается неизменен.


Лето обещает быть нескучным...

Оратор: nakaryak
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Еду сегодня вечером на работу, проезжаю около Генштаба, глядь, куча народу мою велодорожку перегородила... Я спешился, встретил соседа, который на Первом канале ИТВ работает, разговорились... И тут я увидел ещё одно знакомое лицо. Молода, местами миловидна... Когда наши взгляды встретились, её интервьюер заметил это. Привыкла, видать, смолоду, к благоговейно-похотливым взглядам... А мне и так жарко было, так я ещё пытался понять, что ж с её рукой-то случилось и почему она по сей день бинтик с кисти не снимает. Оно-то ясно, народ под красными флагами все как один уверены, что там перелом, и не факт, что закрытый... Просто она показать стесняется... Она осталась там с матюгальником улыбаться в кинокамеры, а я и так на работу опаздывал... Жаль, фотика с собой не было, а то бы порадовал вас портретом своей будущей пациентки, у которой уже в 25 лет начали появляться первые синдромы Альцгеймера...
Оратор: bigus
Дата: 2010-11-03 00:00:00
На теме резервистов тремпистов дофига, а что касается призыва ортодоксов в армию - это мы уже проходили в 99 году, популистический трындёж.
Оратор: nakaryak
Дата: 2010-11-03 00:00:00
А что было в 99-ом?!
Оратор: igorla
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Ну, эту пОциентку вроде уже задвинули, как не оправдавшую доверия ;) Сейчас раскручивают "Призыв для всех" с более респектабельным Лапидом.
Оратор: igorla
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Да, вряд ли что то выйдет реальное :(
Оратор: bigus
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Бараковский "Гиюс ле кууулям" перед выборами
Оратор: anutka_il
Дата: 2010-11-03 00:00:00
как раз то, о чём говорила в прошлом году. поднакопилось многое, вызывающее недовольство, дело за малым - кто поднимет знамя? и вот они пришли поднимальщики знамён...
Оратор: igorla
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Угу... а "вязаные кипы" опять клювом щелкают :(
Оратор: anutka_il
Дата: 2010-11-03 00:00:00
а ты помнишь, как я писала, что возмущения не на пустом месте и что сейчас важно что бы нормальные люди за собой могли повести, а не эти? кто ко мне пришёл "постебаться"? именно вязаные кипы и пришли чушь какую-то пороть. а ведь не худшие их представители... так что грустно это всё. постебаться наше всё. один раз, да и не один, достебались уже друг над другом. ничему нас история не учит.
Оратор: igorla
Дата: 2010-11-03 00:00:00
Почему то многие "вязанные кипы" считают своим долгом всегда защищать досов от злобных хилоним.
Reply

Субботний круг по Тель Авиву, 10.9.11

тель-авив | bykes | общество |
Permanent Link | 2011-09-10 13:53:00
Бульвар Ротшильд снова стал тихим и пустынным.



Палатки все убрали. Ну, почти все. Уже нашли нового виновника всех бед - Хульдаи, мэра Тель Авива, разогнавшего палаточный лагерь (а жаль, веселое было место ;)
(Хульдаи - созвучно слову "крыса" на иврите)


Надпись: Мубарак, Каддафи, Хульдаи.


Часть перебазировалась на бульвар Нордау. Там стоят более осмысленные плакаты. Действительно, "свободная пресса" контролируется 3-мя семьями.


Дом Шимона Рокаха, руководителя еврейской общины в Яффо в конце 19-го века и одного из основателей Неве-Цедек.
Кстати, стоит почитать очерки о зарождении Тель Авива.



На набережной уже заасфальтировали кусок дороги для велосипедистов. А пляжи заметно опустели.


Возле "Фаллоса" пронумерованы не только деревья, но и камни. Кто-нить знает в чем тут фишка?
(Upd. tomcat61> подсказывает, что этот дом, построенный архитектором Иланом Пивко, в народе зовут "фаллос Пивко". Или "Дом осьминога". Второе название я не слышал, имхо, на осьминога этот уродец похож не слишком ;)



---------
38 км.
Запись маршрута.

Оратор: nakaryak
Дата: 2011-09-10 13:35:31
Да, видел будущую дорожку на набережной! Там ездить было невозможно по тротуару...
Оратор: igorla
Дата: 2011-09-10 13:43:23
На этой дорожке уже пробки ;)
Оратор: britmila
Дата: 2011-09-10 15:34:52
Класс! Зы. А что такое "Фаллос"? Я не в курсе...
Оратор: igorla
Дата: 2011-09-10 16:34:37
Это здание, построенное на берегу Аялона. Прозвано так за его характерную форму. Владелец и архитектор этого уродца потерял на этом проекте много денег, и поделом ему ;)
Оратор: britmila
Дата: 2011-09-10 16:39:08
А как же, как же, знакомо :) Только насчет прозвища я была не в курсе. Какой-то фаллос... не обрезанный...
Оратор: igorla
Дата: 2011-09-10 16:45:27
Ну, фаллосом я его культурно обозвал, в люди его просто зовут седьмой буквой еврейского алфавита ;) "Какой-то фаллос... не обрезанный..." Я бы его обрезал.. начиная с нулевого этажа...
Оратор: godinerl
Дата: 2011-09-10 21:33:24
Игорь, спасибо за фотопрогулку. Фамилия Хульдаи, скорее, указывает на связь её носителя с кибуцем Хульда. Который, в свою очередь, получил название, наверное, в честь пророчицы Хульды. Была такая...
Оратор: igorla
Дата: 2011-09-11 06:13:59
Может быть. Хотя в википедии связывают имя с соседней одноименной арабской деревней. Я, собственно, хотел объяснить нарисованное на плакате для неивритоязычных ;)
Reply

Палаточный городок - костоправы и терапевты, 3.8.11

люди | общество |
Permanent Link | 2011-08-04 04:33:00
"Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта."
Братья Стругацкие. "Отягощенные злом, или сорок лет спустя"


Сегодня утром имела место небольшая дискуссия по поводу социальных протестов. Не знаю как мои собеседники, а я почуствовал себя неуютно, имея лишь информацию из третьих рук. Поэтому захватил фотоаппарат и отправился на улицу Ротшильд. Потусоваться и попытаться понять чего хочут и как.




"Народ хочет всякого..."



"В этом движении протеста граждане наконец-то смогут узнать мнения других"
Моя настойчивая рекомендация: вне зависимости от ваших политических взглядов и отношения к "палаточникам" и их методам протеста, обязательно сходите туда. Я Гайд-парк видел только по телевизору, но мне кажется, что Лондон нервно курит в сторонке, с завистью поглядывая на улицу Ротшильд :)

Как оказалось, терапевты все таки были, пусть и немного. С них и начну.

1. Venus project. Насколько я понял, это движение хочет добиться изменения существующего социального неравенства, используя новейшую технологию и изменение приоритетов. Очевидно, что это long-term solution, однако выглядит привлекательно.


2. "Служба для всех". Я без малейших колебаний подписал их петицию. Всех проблем это не решит, но жить станет менее обидно.

"Ты закосил через психиатра? Нет, через Всевышнего" (игра слов на иврите)

3. "Аялим". Создают новые районы для молодых семей в Галилее и Негеве. Сначала строится временное жилье, типа караванов, позже получают разрешение на постройку постоянного жилья. Уже сегодня 12 районов находятся на различных стадиях строительства.

4. Строительство на территориях. Понятное дело, их идеи не получили в ТА большой поддержки, тем не менее, насколько я знаю есть немало желающих дышать свежим воздухом, а не жить в тель авивской духоте.




То что с социалкой у нас в стране напряженка для меня не тайна, однако я не ожидал увидеть такое разнообразие групп протеста.
В этих палатках настойчиво предлагали зачать дите. Приготовили свечи для романтического настроение и на это дело выделяли 7 минут (маткали). Контекст этих призывов остался для меня не до конца понятым, но предложение безусловно интересное ;)


Неожиданно большая и хорошо оформленная группа за права разведенных отцов.

"Дайте отцам тоже жить!"

.. и их соседи. Судя по всему, жилищный кризис будет преодолен в очень далеком будущем...

"Животным тоже нужен дом!"

Народ креативил вовсю.


Добрые феи.


Коммунальные счета и штрафы за парковку.


"Историческое здание. Охраняется законом"





Эта картинка, повествующая в стихах об имевших место интимных отношениях аффтара с Биби, весьма показательна. Из увиденного и услышанного, процентов 70 полагают, что Биби - главный источник зла. Некоторых послушать, так после того как скинем Биби, все проблемы испарятся. Как правильно заметил bukvoed>, какaя то иррациональная ненависть. Биби, конечно, премьер так себе, но на фоне тех кто был, а в особенности тех кто будет, далеко не худшая фигура...

Было много палаток психологов разных видов. Действительно, очереди надо ждать месяцами. С другой стороны, квалификация этих "специалистов" иногда приводит в изумление.


Особенно мне понравился этот призыв. Таки да, у нас нет здоровых людей, есть лишь необследованные


Я высматривал плакаты с Че Геварой, но не нашел. Вернее увидел один, но там как раз написано, что со Сталиным и Че Геварой нам не по пути. Наши кумиры - это Ганди и Мартин Лютер Кинг.


Кстати о революции. Также весьма популярная тема. Впрочем, пока что я не заметил по настоящему революционного настроения. Большая часть народа веселится и оттягивается. И правильно делает.

"Площадь Тахрир(в Каире) - это здесь"

Не всех революция устраивает...

"Нафик революцию. Давайте все сожжем!"



Конечно же, такую тусовку хабадники  бреславцы не могли пропустить. Несмотря на то, что досов винят в бедственном положении почти все группы, бреславцов не обижали, а наоборот, с удовольствием им хлопали. Да и трудно на них сердиться ;)


Увидев этот загадочный плакат, я остановился поговорить с обитателями палатки. 10 минут мы мило пообщались. Я честно пытался понять о чем речь, но так и не преуспел. Каждая фраза в отдельности понятна, а общий смысл отсутствует. Что-то про НЛП, самооценку и умение расслабляться. Скорее всего, ребятам скучно и они несут пургу каждом желающему ;)


Полицейским тоже живется несладко. Что не оправдывает, ИМХО, их безразличие и нулевую эффективность.


Социалистическое движение. Мне пришлось просветить товарища, о количестве убитых при социалистическом строе еще до воцарения Сталина. Сначала, правда, он пытался мне доказать, что Гражданская война закончилась в конце двадцатых годов. Надеюсь, этих вьюношей и девушек с горящими глазами, нынешний поток протестов не вознесет на вершину власти.



Я не видел представителей хайтека и юристов. Впрочем, и не ожидал их там встретить ;)  Но удивило отсутствие "экологов" (или я их пропустил?). Единственное упоминание об окружающей среде я услышал в фильме, где конкретно наезжали на амуту по борьбе с раком. Мол, те взяли крупное пожертвование от магната, чьи заводы отравляют атмосферу.

Еще там тусовались реформисты, "Врачи за права человека", коммунисты, социал-демократы, геи, приверженцы мирного процесса (последние, к счастью, разбили палатки вдалеке ото всех). Наверняка были и другие - всех трудно запомнить ;)

Один из главных вопросов - выйдет ли из этой демократической вакханалии что-то реальное, или все уйдет в песок. С одной стороны, тут не только лебедь, рак и щука, а намного больше фауны. Однако, чистота и порядок в палаточном городке (кстати, почти каждая палатка имеет свой номер) производят впечатление. Очевидно, что было достигнуто взаимопонимание, если не по идеологическим вопросам, то по крайней мере в сфере правил общежития. И это немало.

"Общее собрание каждый день в 7 вечера в красной палатке"

Каждому по плакату протеста, и пусть никто не уйдет обиженным!


Еще немного фоток.



Оратор: barzel
Дата: 2011-08-04 03:57:39
Любопытно. Но согласитесь, что многие из них бездельники. Большинство людей работает, а не сидит в палатках весь день.
Оратор: anno_nin
Дата: 2011-08-04 04:46:04
хорошо на улице под кронами дерев... особенно в эти душные летние ночи. Только что-то мне кажется, что большинство палаток не очень обитаемы - все снаружи, под звездным небом. Еще видела всевозможные стулья, кресла и даже диваны на тех же газонах. Скамеек явно не хватает для "торжества социальной справедливости". Вообще, не будь всей этой шумихи в прессе, я бы решила, что на Ротшильд проводят выставку палаток. Там все время какие то выставки: стульев, глобусов, копилок ККЛ.. всего не упомню. :))
Оратор: nakaryak
Дата: 2011-08-04 04:53:01
Как-будто свои фотки смотрел... Медведева и я заснял :)
Оратор: upyreg
Дата: 2011-08-04 04:53:49
Очень оригинальные плакаты!!Как поправлюсь надо будет поехать-пофотать!
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:02:07
Я был там вечером, народу было много. Мне кто-то говорил, что днем палатки пустуют.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:02:45
"я бы решила, что на Ротшильд проводят выставку палаток". Не, это намного более интересно, чем обычные выставки ;)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:04:42
Какого Медведева? Ты еще скажи, что Путина увидел ;) Жаль, что не пересеклись.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:05:47
Давай, выздоравливай ;) Я думаю, что до конца месяца они оттуда не уйдут - весело там.
Оратор: galadster
Дата: 2011-08-04 06:08:29
Репортаж зачотный!
Оратор: godinerl
Дата: 2011-08-04 06:24:51
И саму Дафни Лиф посчастливилось увидеть?:) Или девушка набиралась сил у папы в Кфар-Шмариягу перед следующим палаточным днем?:) Игорь, маленькое исправление: то не хабадники, это "нанайцы"-бреславцы... Тоже любители перфомансов... И чего их обижать - чай, с одной поляны травку курят часто:)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:26:24
Ага, весело там :)
Оратор: iva_vinny
Дата: 2011-08-04 06:32:36
У вас и правда веселенькая такая революция )) завидую! У нас пофотографировать плакатики не получилось, опасно там было светиться с фотоаппаратом ...
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:33:03
Спасибо, исправил. Тоже веселые ребята ;) А кто это Дафни Лиф? Я видел Гиля Копача и палатку Шамаловой ;)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:37:42
Да, у нас весело, надеюсь так и останется. У вас в принципе запрещено все демонстрации фотографировать?
Оратор: nakaryak
Дата: 2011-08-04 06:38:30
Медведь на последнем снимке :)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 06:47:12
A, я не просек ;)
Оратор: ezhik_israely
Дата: 2011-08-04 08:09:21
Биби, конечно, премьер так себе, но на фоне тех кто был, а в особенности тех кто будет, далеко не худшая фигура... +1
Оратор: anutka_il
Дата: 2011-08-04 08:19:44
класс, а ты наших местных видел? в парке, в новом кирьят оно. тоже прикольные. )))
Оратор: godinerl
Дата: 2011-08-04 09:19:45
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%A4%D7%A0%D7%99_%D7%9C%D7%99%D7%A3 Это про Дафни. А это про иже с ней:))
Оратор: violetta_vi_vi
Дата: 2011-08-04 11:31:53
Здорово!!!! Спасибо за пост! С удовольствием почитала и посмотрела! Теоретически, сли бы мне предложили выбрать тему и вследствии этого разбить палатку протеста, я бы к уклоняющимся от армии добавила бы предложение задействования израильских арабов в альтернативную службу. Например, стройбат. Почему нет? И жилищную проблему в Израиле бы решили :)))))
Оратор: violetta_vi_vi
Дата: 2011-08-04 11:37:28
И ещё я вот всё время думаю, как все эти люди умудряются сидеть в палатках дни и ночи? Вот если б я и захотела попротестовать или поучавствовать в забастовках, я бы физически не смогла бы - меня никто бы с работы не отпустил. Они что все безработные, эти бастующие? Не, ну серьёзно. Они что берут отпуск? Или бросают работать?
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 11:51:46
А, и в Оно, оказывается есть. Пойдем с детьми, чтобы росли демократичными ;)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 11:52:23
Ага, совсем не помешало бы ;)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 11:53:03
Да вряд ли они там все время сидят - так и головку напечь недолго ;0
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-04 11:58:09
Очень интересно, спасибо... Я подозревал, что проблема не в социалке, а в Биби. Впрочем, сейчас там слишком гетерогенное общество, не знаю сколько народу из сидящих там видят в ней своего предводителя.
Оратор: anutka_il
Дата: 2011-08-04 12:02:18
вчера вскользь упомянула в посте про палатки эти, так шутя. тут же пришли вылить на меня ушат помоев. столько в людях злобы ядом так и плещут.
Оратор: iva_vinny
Дата: 2011-08-04 17:37:11
Не знаю. Нет такого официального запрета. Журналистов выслали, а фотографировать просто опасно, потому что "следят" ( В сети полно видео в основном.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-05 17:44:51
A где они сидят? Мы сейчас гуляли в большом парке (там где йом ацмаут праздновали), но никого не нашли. Или палатки на субботу свернули? ;)
Оратор: anutka_il
Дата: 2011-08-05 20:29:59
они там где детские лазилки, те что ближе к синим скульптурам, 5 палаток было. конечно ушли, чо им там делать то? )))
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-07 05:49:09
Мы вчера ехали по Леви Эшколь, оказалось, что они переехали туда. Я, правда, успел разглядеть только один плакат - там было написано "Liverpool". Может это футбольные фанаты?
Оратор: anutka_il
Дата: 2011-08-07 09:56:09
))))) сегодня была там (на леви эшколь) не видела. зато вчера мы с мужем видели, как детки, ну как детки лет 18-20, с палатками куда то направлялись. ;)
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-07 10:18:26
На Леви Эшколь несколько сот метров после каньона, если от вас ехать. Или они снова передислоцировались? ;)
Оратор: tarnegolet
Дата: 2011-08-09 08:08:31
+2
Reply

Все поделить?

общество |
Permanent Link | 2011-08-02 22:58:00
Проблема о которой шумят сейчас в Израиле не надуманная. Действительно, все дорожает - в первую очередь необходимые продукты. А про жилье и говорить нечего.
Вот только меня смущает отсутствие мало-мальски конструктивных предложений, исходящих из "палаточного городка". Сплошная демагогия - яркий пример - тут (спасибо entova> за линк, она же участвовала в этой передаче. Давиду Кону отдельный респект)

Кроме того, тем, кто слетается как мухи на ... повидло в Тель Авив, не следует забывать, что есть еще города в Израиле. Можно жить на 5 км восточнее/южнее/севернее - цены сразу упадут. Я уж не говорю о Самарии, или о Ашдоде и южнее. Да, я понимаю, что хочется все сразу и немедленно. Но так, увы, не бывает. yehudi_yapani> привел замечательный пример развития одной из самых сильнейших и стабильных экономик в мире. Очень поучительный рассказ.


(Via igor_israel>)

П.с. Инфантильная демагогия этой студентки - прямое следствие промывки мозгов лозунгами, обещающими быстрые и чудесные решения проблем. Вроде "Мир - Сейчас!". Или "Новый Ближний Восток Завтра!" Самостоятельно думать и проверять альтернативы уже не по силам. Эта промывка началась 1992 году, а после покушения Игаля Амира (еще один приверженец быстрых решений...) стала тотальной на несколько следующих лет. Вот и получили сегодня умеющее думать лозунгами поколение ילדי נרות.

Upd.1 от bukvoed>. Появился список требований - http://newsru.co.il/israel/03aug2011/gdedengi301.html.

Upd.2. Вечером я туда съездил, весьма рекомендую.
 

Оратор: kir_2008
Дата: 2011-08-03 02:13:57
"Умеющее думать лозунгами" поколение, как мне кажется, на совести образовательной политики в средней школе. Я не вникал в то, что творится последние две недели, но, априори, может же людям категорически не нравиться то, что работая больше, чем граждане (всех?) стран пресловутой ОЕСD, мы получаем и впредь будем получать значительно меньше? Тебе по дуще израильский вариант олигархизма?
Оратор: janataha
Дата: 2011-08-03 04:10:37
При всем моем невосприятии этого идиотизма с палатками ( "хотим дом здесь и сейчас" то же как "шалом акшав" ) слова "на 5 км восточнее/южнее/севернее - цены сразу упадут" в корне неправильно. Цены во всем Гуш Дане одинаковы, отличаются немного не по месторасположению, а по качеству дома ( хрущевка-развалюха или современный дом с лифтами) В Ариэле, Ашдоде и т.д. цены ниже не более чем на 5-10% и тоже все за милионн. В поселениях немного дешевле караванны, но их не хватает из-за огромного количества детей и молодежи, создавших уже свои семьи. Я сама живу на схируте и нет ни малейшей надежды на покупку собственного жилья в любой точке Израиля. Так что проблемма есть в масштабах Израиля, а не только на бульваре Ротшильд.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 06:11:14
Taк я и написал, что проблема существует и она серьезна. Вот только вряд ли есть быстрые решения.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 06:15:18
Безусловно, цены на квартиры неоправдано высоки не только в ТА. Тем не менее, разница существенна. Вот пример: квартира в ТА. в 70-летнем треснувшем доме, стоит в полтора раза больше моей. Причем площадь квартиры у меня немного больше. Это не 5-10%. Но если кто-то не представляет себе жизни за пределами Аялона, то не стоит ожидать низких цен. Тель Авив не резиновый.
Оратор: bukvoed
Дата: 2011-08-03 06:16:02
Ну, имеем большую группу людей с, вероятно, различными идеями касательно "кто виноват" и "что делать", без чёткой организации, без релевантной профессиональной подготовки... Было бы странно, если бы они за короткий срок смогли подготовить чёткую конструктивную и экономически обоснованную программу. Вроде сейчас приступили к составлению какого-то документа, посмотрим что получится... Хорошо уже то, что протест привлёк внимание общества и политиков к реальным проблемам, которые у нас, увы, долго заметались под ковёр патамушта арабо-израильский конфликт / макроэкономика / давление "олигархов" или профсоюзов или харедим. А девушка выступила плохо, да. Но не потому, что демагогия. А потому, что не подготовилась, скорее всего не имеет опыта таких выступлений, не вполне уверенно говорит по русски, и к тому же сразу подверглась прессингу со стороны Кона. Тогда как у Энтовой и опыта побольше, и русский получше, и главное - она точно знала, что хочет сказать и моментально перешла к "Карфаген должен быть разрушен" "нужно строить в Самарии". И надо заметить, Кон не стал задавать ей неудобные вопросы (я немного недсмотрел ролик, если что). На всякий случай - я не коммунист и не шаломахшавник. :)
Оратор: galadster
Дата: 2011-08-03 06:24:05
Отсутствие конкретных требований - вот что не дает мне хоть как-то всей этой компании посочувствовать. Эмоциональной болтовни мне в жизни хватает, чтобы стремиться послушать ее еще чуть-чуть. Проблема есть, да. Но развешиванием штанов на бульваре Ротшильтда ее точно не решить, даже если эти штаны по телевизору показывать круглосуточно.
Оратор: bukvoed
Дата: 2011-08-03 06:33:24
Что касается требований - процесс пошёл: http://newsru.co.il/israel/03aug2011/gdedengi301.html
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 06:44:00
Это уже что-то. Хотя, не следует забывать, что пока у нас нет ни одной нефтяной скважины, чтобы обеспечить выполнение этих условий. Впрочем, если сделают долгосрочный план (и будут его выполнять!), то в конце концов что-то и выйдет.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 06:45:54
"Хорошо уже то, что протест привлёк внимание общества и политиков к реальным проблемам, которые у нас, увы, долго заметались под ковёр патамушта арабо-израильский конфликт / макроэкономика / давление "олигархов" или профсоюзов или харедим." +100 Я не думаю, что подготовка ей что-нибудь дала. Кон хотел узнать у нее требования, поэтому и прессинговал. Меня напрягает, что всплывет в конце-концов из этой мутной воды.
Оратор: bukvoed
Дата: 2011-08-03 07:54:49
Скажем так. Если бы девушка (или другой гипотетический представитель палаточников) набросала себе конспект, спокойно попросила бы Кона дать ей две-три минуты (пообещав потом ответить на конкретные вопросы, если таковые будут) и за эти минуты набросанное изложила - получилось бы ИМХО не так убого. Что написать в конспекте уж нашлось бы. Например, то что сказано в моём комменте выше ( меня, конечно, никто не уполномочивал и вообще я на демонстрации не хожу :) ). На вопрос "что кричать" можно было сказать, что каждый человек на демонстрации - в том числе Давид Кон, и даже если он молчит :) - способствует повышению приоритета эти самых реальных проблем и помогает "нашему" любимому правительству :) (которое "мы" ни в коем случе не собираемся сбрасывать), противостоять давлению всяческих интересантов. Над конкретным списком "мы" работаем, но в любом случае верим, что на службе правительства достаточно способных экономистов и других профессионалов, которые могут транслировать изменение приоритетов в конкретную программу. Для весу подбросить пару требований / идей. На вероятный вопрос "откуда взять деньги" ответить что во первых опять же "мы" верим в правительство, и во вторых опять же "работаем", и подбросить пару идей (сейчас много всего циркулирует в прессе, типа пересмотра налоговых льгот для каких-то категорий бизнесов, налога на очень большие зарплаты итп). Блин, да что угодно, но сказанное чётко и спокойно, прозвучало бы лучше, чем имевший место беспомощный лепет на плохом русском. После выступления Энтовой можно было попросить пару слов и добавить, например, что строительство на территориях не для всех приемлемо, и что с точки зрения имиджа Израиля вряд ли разумно прямо перед сентябрьскими обсуждениями в ООН объявлять о масштабном строительстве на территориях.... да много всего можно сказать, даже не съезжая на откровенно левые позиции... Меня тоже напрягает, но вроде пока много дерьма не всплыло... вот только давняя иррациональная ненависть к Нетаниягу иной раз прорывается, ну и красные флаги и портреты Че слегка неуместны. Хотя Че возможно фигурировал просто как символ идеализма / перемен / итп фигни.
Оратор: galadster
Дата: 2011-08-03 07:55:44
Требования в стиле "мама, купи слона". Правда от левых никаких других ожидать и не приходится.
Оратор: bukvoed
Дата: 2011-08-03 08:00:19
Не без того, да. Не могу понять - чем им так не угодили продвигаемые Нетаниягу "национальные комиссии по строительству " ? Требования по их отмене звучали чуть не с первого дня.
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 09:28:43
Конечно, можно было много чего сказать. И у девушки было время подготовиться - ведь не с улицы же ее выдернули. Но что поделать - такой стиль мышления. А по поводу строительства в Самарии - можно ведь преподнести это и как строительство по социальным мотивам, а не политическим. Ну да, у меня тоже сложилось впечатление, что главная цель - это заменить Биби (к слову, самого вменяемого премьера в области экономики). Но вот на кого?
Оратор: igorla
Дата: 2011-08-03 09:29:36
Надо искать "кому выгодно?" Скорее всего, эти комиссии собираются прищемить хвост какому нибудь картелю...
Оратор: bukvoed
Дата: 2011-08-03 09:43:38
Может и выдернули. Типа "мужики, тут 9 канал приглашает... русскоговорящие добровольцы есть ?". >можно ведь преподнести это и как строительство по социальным мотивам, а не политическим. В смысле - транслировать такой месседж на заграницу ? ИМХО никто на это не купится. >Ну да, у меня тоже сложилось впечатление, что главная цель - это заменить Биби Я не думаю, что это главная цель. Но есть "в народе" какая-то неприязнь к Биби, мне не вполне понятная. Это чувствовалось ещё в 90-е. Ну и у палаточников прорывается, да.
Оратор: galadster
Дата: 2011-08-03 16:53:16
Чтобы это понять, надо знать как сейчас получают разрешения на строительство и что будут делать эти национальные комиссии. И желательно не из СМИ...
Оратор: pingback_bot
Дата: 2011-08-05 05:02:23
User bukvoed> referenced to your post from Можешь не писать - не пиши (С). saying: [...] ленные и беспощадные. Но сегодня прорвало что-то, встрял сразу в два обсуждения: О палаточниках [...]
Reply
|
Дневник Интроверта (1982)
Titles only


army(41) asa-104(20) bykes(82) canada(2) chinese(1) dancing(1) driving(4) finance(2) flash(1) flyboard(1) gadgets(10) halloween(5) harry potter(23) hinam(1) hitech(1) humor(90) la plagne(11) lgbt(2) livejournal(30) millburn(4) music(4) paint(1) programming(25) relocation(3) rip(1) search(1) segway(1) spoons(5) spoons-canada(1) spoons-canada-stuff(1) spoons-georgia(1) spoons-germany(2) spoons-germany-drezden(1) spoons-germany-schwarzwald(1) spoons-usa(1) spyware(1) tignes(8) upstate(4) via ljapp(48) watchung reservation(1) western(1) windows(4) wine(5) xmas(1) аварии(1) авиация(7) автомобиль(3) алкоголь(1) амиши(1) археология(11) атлантический океан(1) байкал(2) байкал-2007(9) барселона(5) бедуины(8) бейт шеан(3) бекаа(11) бекаат оно(2) ближний восток(3) бней брак(3) бостон(3) быт(4) вифлеем(3) вождение(1) война(29) ворона(8) выборы(15) галилея(33) геология(1) граффити(1) греция(20) грузия 2017(12) гуш катиф(1) ддт(7) детское(259) джерси сити(1) дзюдо(1) днепропетровск(2) египет(1) железная дорога(5) жизнь в сша(111) забавно(8) задачки(31) заплыв в кинерете(8) здоровье(20) землетрясения(5) иврит(6) игры(1) иерихон(4) иерусалим(68) иерусалимские горы(12) израиль-2015(1) изреельская долина(4) индия(1) интернет(18) иордан(1) иордания(22) иран(1) искусство(36) ислам(7) история(35) источники(1) иудаизм(57) иудейские горы(25) иудея(10) йом кипур(16) казбеги(1) кармель(2) каяк(75) квартира(14) киббуцы(5) кинерет(15) кино(31) книги(32) концерты(25) космос(1) кретины(20) кузнечное дело(2) кулинария(1) курьез(214) левин(3) лингвистическое(8) личное(4) лыжи(27) лытдыбр(40) люди(64) мадатек(1) маразм(3) мафынка(3) медведи(1) мемориал(93) мемуары(4) мертвое море(3) мечта идиота(1) микроскоп(5) море(22) москва(2) музеи(6) музыка(15) мусульмане(2) мысля(12) назарет(2) наука(6) негев(14) новости(1) новый год(3) ностальгическое(13) нью джерси(10) нью йорк(56) нью провиденс(6) обезьяны(1) образование(3) общество(4) оксана(7) опросы(2) ориентирование(3) палестинцы(19) парады(4) парк леуми(3) пенсильвания(3) песни(10) петра(9) пещеры(20) погода(59) поезда(2) поездки(275) политика(77) потреблядство(3) почта(3) прага(4) предгорье(15) природа(104) психология(4) псой(2) пузыри(4) пурим(6) пчелы(3) работа(39) религии(17) ремесла(12) рестораны(5) рига(4) россия(3) рыбалка(2) рыцари(3) салезианцы(1) самаритяне(1) самария(35) сванетия(2) сволочи(32) север(27) семья(11) сионизм(18) скалодром(1) слова(2) сми(1) снеппелинг(7) сны(3) спб(18) спорт(43) статистика(1) стеклодувы(8) столяр(2) сша(45) танцы(1) тбилиси(7) тверия(4) театр(54) тель-авив(38) тесты(96) трамполина(3) туризм(3) турция(6) флешмоб(7) флорида(2) форумы(2) фото(100) фотоитоги года(16) франция(11) фундаментализм(2) хайфа(16) ханукка(7) хинди(2) хоккей(2) хомяки(1) христианство(50) цирк(2) черешня(1) чехия(1) шаов(5) шарон(1) швиль исраэль(3) школа(32) шм(39) шоколад(2) шфела(11) эйлат(2) экология(16) экономика(3) экскурсии(5) яхта(34) צופים(8)

Locations of visitors to this page