Сегодня Максимка, прежде чем начать лопать шницель (что само по себе исключительное событие ;), произнес "ברכת המזון " (Благословление перед едой), по крайней мере 4 строчки из него. Не могу сказать, что я в восторге, наоборот, но это неизбежная плата, которую приходится платить за пребывание в спец. садике. Ему мозги промыть трудно, но уж если ему в голову что-нибудь войдет, то бороться с этим очень тяжело. К тому же он еще маленький и разумные пропорции ему не ведомы.
Например, недавно он услышал, как Йонька рассуждает о необходимости экономить лепестричество. Максимка проникся этим до глубины души, и, как результат, у нас уже несколько вечеров в салоне полумрак. Хорошо хоть одну лампу удалось отвоевать...
Comments
В общем то, это логично, т.к. в таких садах находятся дети как из светских, и религиозных семей.
У меня Леша следит что бы все (особенно гости) мыли руки после туалета.
Если кто из туалета вышел и не зашел по пути в ванную - то тут же кричит на всю квартиру.
так что у нас в семье все моют руки даже если просто мимо ванны удут.
Лучше бы они в садике учили "нетлат ядаим"
Gliagy, tak i tebia sun naychit :)
A esli ser'ezno, to krome religiouznuh nikto v спец. садик rabotat' nebos' i ne poidet -> tebe ostaetsia tol'ko stradat'.
" to krome religiouznuh nikto v спец. садик rabotat' nebos' i ne poidet" - почему???
Vo vtoruh - v religiousnoi srede uchat lehitnadev. It is considered a positive value that you should have. Y menia ves' tihon bul hitnadvut v programme, chast' - v spez sadikah, chast' - v domah prestareluh, i tak dalee. There were a few girls from my shihva that went to study hinuch meuhad, too. The not-religious school I went to did not have anything of a kind.
No ya ponimau, chto ya edinstvennaya religiousnaya na etoi stranize :)
Воспитательницы в садиках работают за деньги. Более того, мне кажется, что это наоборот, блатная работа - сравни где интереснее и легче работать в садике где 2 воспитательницы на 25 детей, или 3 на 7 детей?
Впрочем, не каждая сможет работать в хинух меюхад, однако это не привелегия исключительно религиозных ;)
Mog bu predpochest' promuvky mozgov pro dedushky Rabina.
A iz kursov iydaizma v Bar Ilane tol'ko dva mne ponravilis' - tol'ko te dva, kotorue predlagalis' vupusknikam religious schools, chto mne kajetsia estestvenno. Ya hotela poity v midrashy, no tam trebovali v dva raza bol;'she kursov.
Короче, чтобы не довести до греха, в школе надо учиться, а молиться можно в синагоге.
И ликвидировать, наконец, многосистемность образования, ибо верно подмечено: "Дом, разделённый в себе, не устоит." А разделение, я бы даже сказал РАСКОЛ израильского общества из школы и происходит.
Кстати, интересное дело, я, атеист, приехавший из атеистического СССР, основы иудаизма знаю лучше всех моих сотрудников, учившихся в израильских щколах (30 человек в лаборатории). Только двое из них, религиозные иудеи могут рассказать мне то, чего я не знаю, а остальным рассказываю я сам.
У нас с тобой требования к курсам по иудаизму
диаметрально противоположнысильно разнятся :)Secular studies, dopustim, dlia vseh odinakovue, a vot chemu nado ychitsia rebenky s natel'num krestom kryto otlichaetsia ot togo chemy nado ychitsia rebenky otbivaushemy poklonu vo slavy allaha, na moi vzdliad.
Pochemy bu ne priniat' spokoino chto ludi raznue i sootvetstvenno ih detiam nujno raznoe oobrazovanie?
P.S. Vu, kstati, nemnojko sebe je protivorechite, kogda govorite, chto Vu, "атеист, приехавший из атеистического СССР, основы иудаизма знаю лучше всех моих сотрудников, учившихся в израильских щколах" - to est' ih nado bulo luchshe ychit iydaizmy v nereligioznoi shkole?
Кстати, у Йоньки Тору ведет их классная, в меру циничная светская тетка. И это хорошо.
Говорят: кто платит, тот и заказывает музыку, - а в Израиле исторически сложилось, что платит государство, хотя и из наших денег (в отличие, скажем, от США, где платила и определяла содержание обучения община).
А каков интерес государства, понятно: сплотить граждан (какими бы разными они не были) и дать такой уровень знаний и умений, который сделает не только граждан, но и государство в целом "конкуррентноспособными".
Сплачивает ли преподавание религии в школе(!)? Ещё 100 лет назад на жтот вопрос подавляющее большинство отвечало: ДА! Современная практика, в том числе и израильская, демонстрирует, что в государстве буржуазной демократии (в отличие, скажем, от теократий), скорее, нет, поскольку значительным количеством людей воспринимается как насилие над свободной личностью.
Разведение же базисного образования по разным системам с разными основополагающими ценностями смертельно опасно для здоровья государства.
Вы говорите, что "светские" предметы можно преподавать общие. А что относить к светским? Как быть, скажем, с биологией? Как быть с тем, что 95% "разных" детей учат, что Адам был сотворён в день "алеф" месяца тишрей 5770 лет тому назад (кстати, они всё равно жто не запоминают и на всю жизнь сохраняют убеждение, что Рош-а Шана - первый день Творения),
и только 5% могут следить за тем, как антропологи изучают останки обезьяно-человека, коему 4,4 млн лет? Не маловато ли разнообразия получается?
Может, я не прав, но на мой взгляд, школа мало подходит для индивидуального обучения и воспитания. Она, хоть и не фабрика, но её продукт - унифицированный по некоторым критериям. Но, почему бы не вспомнить, что для "огранки" индивидуальности, дабы засверкала ярче, существуют другие институции: семья, община, церковь (в широком смысле слова), и т д.? Почему ысй сваливают на школу? Естественно, что пытаясь решить навязанную ей сверхзадачу, которую решить не может, она, в итоге, не справляется с тем, для чего была когда-то создана, и что от неё ожидают в любом случае. Что, собственно, мы и имеем в Израиле.
Надо ли учить иудаизм лучше? Конечно, надо, но не всем и - поэтому - не в школе.
Vu predlagaete chtobu shkola vupuskala odinakovuh robotov, kotorue budut rabotat' v konkretnom gosudarstve gde oni ychilis?
A naschet "насилие над свободной личностью" - tak Vas kto-nibud' zastavlial otdavat' Vashego rebenka v religiousnuy shkoly? V Izraile est' ne religious shkolu, pojalyista.
sorry, na rabote zaval, otherwise I'd elaborate.
автопробегомвыключателем побездорожьюиллюминации и разгильдяйству", Йонька, согласно нашему договору, получал по 1 шекелю за каждую вырубленную точку. Он стоял на стрёме, чтобы не прозевать момент моего выхода из комнаты, и вырывалинициативущелчок по выключателю из моих рук. Результат не заставил себя долго ждать: Йонькина копилка мелодично зазвенела шекелёчками. Но, постепенно, сила привычки одолела меркантильную составляющую эксперимента, и Йонька продолжал щёлкать выключателем уже безвозмездно. Да, не выйдет из него бизнесмена, но учителем он оказался хорошим: его ученик держит нас в чёрномтелесвете, методично выключая всё, что светится, даже лампочку в холодильнике. Неприкосновенным остаётся лишь телевизор. Таким образом, «чёрный ящик» является единственным источником света в нашей квартире. К чёрту экономию! Да здравствует люстра! Только Максюша с таким расточительством не согласен. Что называется, научила на свою голову.Думаю, многие со мной согласятся: наши поступки - постоянный компромисс с между нашими желаниями и реалиями жизни, и выбираем мы не между "хорошим" вариантом и "плохим" (чего тут выбирать!), а между несколькими мало устраивающими нас возможностями. Вот так и попадают нерелигиозные дети в религиозные детские заведения.
Что до меня лично, то Вы уже, наверное, поняли: я категорический противник нескольких государственных (не обязательно по названию, но и по источнику финансирования) образовательных систем.
До добра такое положение Израиль не доведёт.
Ya ne ponimau drugoe - pochemu Vu ne mojete priniat' to chto ludi raznue i chto im nujno, sootvetstvenno, raznoe obrazovanie.
Nu a razdelebie/raskol sistemu ob'razovaniya na svetskuy i religious praktikuetsia ne v odnom Israile i nichego plohovo ot etogo ne proizoshlo.
Est' religious shkolu, est' svetskie, i ludi vubiraut to chto im podhodit. Esli iz несколькиh мало устраивающиh Vас возможностey kto-to vubral religiouznuy shkolu, kak violetta neskol'kimi postami vushe - tak eto ona sama vubrala. Esli dlia kogo-to eto reshenie okazalos' nepravil'num - ochen' jal, no bula i drugaya vozmojnost'. Pochemu nado obviniat' v lichnom nepravil'nom reshenii vsu shkol'nyu sistemy?
Davaite ya povtoru zagolovok - ludi raznue i eto horosho. Tak zachem je im vsem odinakovaya shkola?
Interesa radi - kto finansiruet Beit Yaakov?
А то, что ДЕТИ разные ни одна из систем образования не учитывает, навязывая им свои стандарты (просто наша проблема переносится на ступеньку ниже). Ни одна, кроме светской государственной, которая потихоньку сдаёт свои позиции под этим лозунгом. Она же по определенипю ЛИБЕРАЛЬНАЯ. То есть, не обладающая ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Кстати, об Истине. "Дедушка Ленин" говаривал, что попытка разрешить частные вопросы, не договорившись об общих, чревата тем, что на эти общие всё время будут натыкаться и так ничего и не решат.
Для меня религия - личное и необсуждаемое дело каждого. И право каждого. Именно это и находится в основании моего мнения, что её преподавание должно вестись ВНЕ стен ГОСУДАРСТВЕННОЙ школы (то есть, той школы, которая даёт минимальное, предусмотренное законом государства, образование КАЖДОМУ). По принципу "не навреди" - не раздели детей по несущественному - для государства - признаку.
Для Вас изучение религии - душеспасительное и духоподъёмное занятие, объединяющее Народ Израиля и мобилизующее его на борьбу с очередным Амалеком. Общее Дело и общая обязанность (хотя с обязанностью в последнее столетие и стало плохо, с этим приходится как-то смиряться, а в прежние, не слишком давние времена отсидели бы шивъу по живому человеку - и кончено!). И "не навреди" выглядит совсем иначе: не лиши неокрепшие детские души духовной поддержки.
Короче, пока мы не упёрлись лбом в ОБЩЕЕ, в вопрос существования Б-га, предлагаю с благодарностью друг к другу за интересный разговор прикрыть обсуждение и переключиться на другие сообщения уважаемого хозяина ЖЖ
А в качестве посткриптума: действительно, во многих странах параллельно существуют религиозные и светские школы. Даже в такой секуляризированной стране как Франция. Есть только два отличия, которые переворачивают всю ситуацию. В этих странах существует безусловно доминирующая государственная (кстати, не всегда светская, в некоторых странах как раз религиозная) школа легко доступная абсолютно для всех, в каком бы квартале или поселении они не жили. А в качестве довеска существует ВОЗМОЛЖНОСТЬ поступления в католический, скажем, колледж (школу). Безусловно выдерживающий государственные стандарты. И это ЛИЧНЫЙ (семейный) выбор в отсутствии давления общины. У нас же базовая государственная школа год от года сокращается как шагреневая кожа, уступая позиции разным интересантам.
"...в начале нынешнего десятилетия ультраортодоксы и арабы составляли 39% от общего числа школьников Израиля, сегодня эта цифра возросла до 48%. Остальные 52% - учащиеся государственных и религиозно-государственных школ. ..."
А что касается твоего последнего абзаца, то человек, который не совершает подлости из-за страха перед Всевышним не вызывает у меня уважения. Поэтому хочется чтобы у ребенка имелись более прочные мотивы быть Человеком - самоуважение, эмпатия, способность самому делать выводы из неоднозначных ситуаций...
А к чему ты приплела геев я так и не понял. Если уж есть генетические нарушения, так по крайней мере пусть не страдает из-за этого, а религия или атеизм здесь причем?
И логинься, когда пишешь ;) Я ниже тебе ответил
no eto ne ya pisala.
Kajetsia, ya ne pisala nichego na ety temy, poetomy Vashi vuvodu osnovanu na kakih-to stereotipah, kotorue y Vas vurabotalis’ do togo kak Vu yvideli menia na stranizah etogo jurnala. Ne nado borotsia v real’nosti so stereotipom, sushestvyushem v Vashem voobrajenii.
Ya je Vam ne govorila chto to chto Vu predlagaete sdelat’, eto perelit’ vse gen’dy kotorye gosudarstvo vudeliaet na obrazovanie, v tu shkol’nuy sistemy, kotoraya Vam lichno bol’she podhodit. Hotia mne kajetsia, ishodia iz togo, chto Vu pisali, chto eto imenno tak. K sojaleniu, Vu zabuvaete, chto esli Vu deistvitel’no hotite splotit izrailskoe obshestvo, to ne tol’ko “oni” doljnu stat’ bolee pohoji na Vas, no i Vu na “nih”. I vot do teh por poka obe storonu – a eto vkluchaet i Vas lichno – etogo ne poimut, to OBJEE, o kotorom Vu pishete, ne budet ni na ioty bol’she. V lubom sluchae, ya dumau chto odna shkol’naya systema ne podhodit dlia vseh. Kak, kstati, ona i ne podhodila v Sovetskom Souze, no tam s rasvitiem lichnostiu bulo voobshe ploho.
А в качестве посткриптума: V Izraile i tak est’ ЛИЧНЫЙ (семейный) выбор. Delo tol’ko v tom chto obshinu, kak i shkolu, Vu vubiraete sebe sami. V takom meste, gde bol’shinstvo religiousnoe, ne budut stroit’ svetskuy shkolu, i naoborot. V novom raione riadom so mnoi, vudelili mesto dlia catolicheskoi shkolu, no moei podrujke, okna kotoroi vuhodiat na eto mesto, skazali v merii, chto skoree vsego tam nichego ne budut daje stroit v techenie 10 let, tak kak catholic board of education ne dumaet chto est’ dostatochno detei, kotorue poidut v ety shkolu.
Kstati - Vu mne tak I ne skazali, kto je zastavliatet Vam otdavat’ rebenka v religiousnuy shkolu – vozmojno potomy chto etogo nikto nikogda ne delal?
Интересно кто это, с канадским ИП ;)
2.Система, которая меня устраивает? Такой в Израиле просто не существует. Так что я не предлагаю качать деньги никуда.
3. Похожими на меня? А вот этого не надо: ни я Израилю не подхожу, ни он мне. Так что пусть эта система удовлетворит израильское общество, и, главное поможет продлить его существование. А я постою в сторонке - недолго осталось.
4. Похожи? Ну, во-первых, не две стороны, а много больше, а во-вторых, именно, похожи. Не во всём, но в чём-то. И для этого придётся пойти друг другу навстречу, прекратив поддерживать мёртвое "статус кво". Ведь именно так созидаются нации. В противном случае, когда накапливается критическая масса различий и претензий по этим различиям, они просто разваливаются. Чего я бы не хотел.
Hmm.. Tak esli tu ploho znaesh kto ego finansiryet, pochemu je tu ytverjdaesh chto eto gosudarstvo??? Krome togo, ya ne mogy skazav "a" ne skazat' i "b". My claim is that people are different and therefore deserve different education. So even though I do not like the haredim, I still say that they should be able to teach their kids what they want.
V otlichie ot nekotoruh, ya ne schitau, chto ta shkola, v kotoryu ya hochy poslat' svoih detei eto edinstvennaya v kotoryu gosudarstvo doljno vkladuvat' den'gy.
Da, haredim ne daut svoim detiam sdavat' bagrut. Da, etim oni obrekaut sebia na ploho oplachivaemuy rabotu ili trumot. Da, ya schitau chto eto ploho, dlia nih samih v pervuy ochered'. No tu ne doljen zastavliat ih sdavat' bagrut tochno tak je kak oni ne doljnu zastavliat' tebia ychit' Gmary. It had been stated ages ago - ma she sanui aleiha lo taase le havereiha. Why people have such big trouble accepting and honoring some one who is a bit different than they?!
Тут мы снова возвращаемся к тому вопросу каким мы хотим видеть Израиль - Учащим Гмару или стоящем на переднем крае технологий. Я ничего не имею против того, чтобы было и то и другое (кипот сругот тому пример). Но один общий басис должен быть - если мы хотим выжить как нация. Я предпочитаю науку в этом случае. В государстве, основанном на гмаре мне не хотелось бы жить.
Ya v samom dele ne mogy poniat' - pochemu tak trudno poniat', chto tochno tak je kak Vu ne hotite chtobu Vam govorili ne esdit na mashine v shabat, haredim ne hotiat chtobu im govorili ychit' Darvina?
Vicush
Да, я хочу видет страну именно такой. Еще раз, должен быть общий басис. К сожалению, общего между мной и харедим прискорбно мало. Если общего основания не будет, через n лет страна развалится сама собой, без всякой помощи арабов.
A vopros ob obshem ypiraetsia v vopros o tom, kto tu takoi. Pomnish - "medina yehudit demokratit". Mne lichno dostatochno togo obchego, kotoroe y menia s haredim est'.